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Problema con entrelazado en el bin

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Problema con entrelazado en el bin

Mensaje  eikeyeikey el Lun Jun 15, 2015 3:43 am

Hola. Lo primero: soy nuevo en esto de publicar y no sé si están clasificadas este tipo de preguntas, así que si estoy fuera de lugar que alguien me lo haga saber, gracias!

Pues resulta que vengo arrastrando desde esta semana pasada un problema con el entrelazado en el movimiento de los sujetos en los planos. Aparecen esas lineas dentadas tan desagradables y de las cuales he leído algo por aquí.

Ahora mismo tengo sobrecarga de información acerca del tema, mucha de la cual no he llegado a comprender del todo. He seguido varios hilos del foro, pero como cada problema es un mundo, no sé si la solución que aportan no es la adecuada para mi caso, o no la he llevado a cabo correctamente.

El caso es que nunca he tenido problemas de este tipo, es más, vino hace unos meses a mí, un amigo con un problema en un clip ya exportado y acompañado de los originales, cogí los originales y volví a montar el vídeo con un aire parecido y yo no tuve problemas de visualización al exportarlo. El caso es que me mandó mi tío, muy ilusionado, unos vídeos de un viaje a parís con sus hijos y nietos, grabado con una JVC recién estrenada. Él quería que le hiciera un montaje para la familia y procedí a ello. Todo bien hasta la hora de exportar. Recordé que hace poco descubrí un botón bajo el timeline a la izquierda que cambia de amarillo a verde/amarillo y verde según lo pulsas, esto me comentó un compañero que se encarga de cambiar la calidad de imagen del preview, supongo que para evitar una mala visualización en equipos menos potentes. Pues antes de exportar me doy cuenta de que había estado editando en calidad media (ajuste inicial de avid que no sé cambiar) y nada, como no sabía si eso iba a influir en la calidad del final, pues lo cambié a alta definición. Mi sorpresa fue que al cambiar eso, tanto los vídeos importados al bin, como los ya enlazados al timeline desarrollaron esas molestas líneas de las que hablaba. Al exportar más de lo mismo. Si devuelvo la calidad del preview a media, desaparecen las líneas, pero al exportar persisten. He probado muuuchas cosas, pero no sé si las he hecho bien. He probado desde cambiar el formato del proyecto, hasta a resetear todos los renders y volver a renderizar todo porque he leído que podía deberse al hecho de haber aplicado efectos y renderizado los mismos en calidad media, y al tirar de alta, no es capaz de procesarlo. Eso tampoco ha surgido ningún efecto. He probado a hacer una copia de la secuencia y cambiar una lista infinita de cosas que he ido leyendo en distintos post y foros, sin éxito alguno.

En fin, no se me ocurre más que hacer. He probado con crear un proyecto nuevo y volverlo a montar todo pero no hay manera, persiste el problema. Yo llevo 4 años trabajando con Avid y con archivos de DSLR de Canon y nunca se me había planteado este problema. Pero no sé que decir de JVC, no entiendo nada de esas cámaras, nunca he gastado una. Ahora me gustaría haber investigado sobre el formato de otras maquinas en su día. De hecho lo estoy haciendo ahora.

De estos inconvenientes me llevo siempre una parte gratificante: la de buscar y buscar, leer y leer, y así pasar días hasta encontrar la dichosa solución. Y cuando la encuentras te sientes realizado a más no poder y coges el PC con más energía que nunca, con ganas de enfrentarte a todos los retos del mundo. Pero hoy he llegado al límite, ya no sé donde meter la nariz, necesito un rayo de luz, así que estaré eternamente agradecido a quién me aporte cualquier idea y sobre todo, a quién me explique un poco sobre este tema, para entender a que se deben estos errores y afrontarlos de otra manera en el futuro.

Muchas gracias de antemano!

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Re: Problema con entrelazado en el bin

Mensaje  Agux el Mar Jun 16, 2015 9:36 am

Hola Eikeyeikey, bienvenido al foro. Esto que te está pasando nos ha pasado a todos.

Vayamos por partes, el botón de subir o bajar la calidad del preview no afecta a la calidad final del material exportado es sólo como bien dices para poder trabajar si tienes un equipo con menos potencia. Al grano, ¿Pal o NTSC?, ¿formato de grabación, fps progresivo o entrelazado?. JVC siempre ha dado problemas con sus archivos, esto no es nuevo, por lo que dices has importado el material directamente al Avid, sinceramente, hace tanto tiempo que no tengo material de JVC que no sabía que esto se pudiera hacer. Me imagino que en las opciones de importación has probado a cambiar los campos ¿no?.

Si es así y tampoco funciona yo creo que te quedan dos opciones:
1. Trascodificar. P.ej.: com mpegtreamclip a DNxHD, ó
2. usar un efecto Timewarp, ahí puedes cambiar campos en los clips e intentar corregirlos.

Prueba con un archivo pequeño a ver si se soluciona y después con el resto haciendo Batch Import, así no tendrás que reeditar nada. Si todavía no funciona sube un archivo y veremos a ver que pasa.

Cuéntanos.
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Re: Problema con entrelazado en el bin

Mensaje  eikeyeikey el Mar Jun 16, 2015 12:01 pm

Hola Agux! Muchas gracias por la respuesta. Pues sí, como dices probé a cambiar los ajustes de importación, ahora mismo no recuerdo cual fue el resultado, pero sé que no funcionó. Probé tambien con lo de transcode, pero no sé si lo hice bien porque no entendí muy bien la explicación que leí. Creo recordar que accedí a un menú de "consolidate/transcode" y ajusté los parámetros a DNXHD 120 ¿puede ser? Pero me daba algún tipo de error y no hubo manera. Creo que a 85 sí que me lo permitía pero no se solucionaba el tema de las líneas horizontales. He leído la opción del timewarp también pero creo que no he sabido llevarlo a cabo.

Descubrí al crear un nuevo proyecto, que haciendo el import en AMA Link sí que funciona, pero claro, el PC empezó a enloquecer después de llevar trabajando un par de horas. ¿Es normal esto? Me aparecieron una lista de errores, incluso FATAL_ERROR, por supuesta falta de memoria. Tengo 12 gb de RAM, y una N-VIDIA GForce de 2gb, ¿cómo saber si Avid está aprovechando toda la capacidad del PC?

Y sí, importé directamente los archivos a Avid. Mi tío me mandó una tarjeta de memoria y yo anduve buscando la carpeta que contenía los vídeos (stream creo) y los importé como siempre he hecho con mis archivos .mov de Canon.

Muchísimas gracias por el interés.

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Re: Problema con entrelazado en el bin

Mensaje  Agux el Mar Jun 16, 2015 1:42 pm

Con Consolidate y Transcode no arreglas nada de campos.
Para usar el AMA, la verdad es que es necesario un buen ordenador o usar poca información (brutos). Abría que ver que ordenador usas, cuantos brutos tienes, a que calidad quieres trabajar y la versión de Avid que usas. Pero yo no recomiendo a nadie usar AMA si tienes un ordenador normalito, mucho material y quieres ir a full. Lo mejor es importar a codecs de Avid. Para trabajar con HD en las últimas versiones recomiendan 8 gb, mira este enlace; https://www.avid.com/ES/products/media-composer/specifications.

Bueno, te queda abierta la linea del timewarp y trascodificación externa antes de importar.

Timewarp:

[img][/img]

En type tienes que marcar la manera en la que quieres que se "muevan" los campos,

[img][/img]

Interpolated field creo que te podría valer, pero tines que tener en cuenta como vienen los brutos y como quieres exportar (en progresivo o en entrelazado).

[img][/img]





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Re: Problema con entrelazado en el bin

Mensaje  seneka el Miér Jun 17, 2015 12:49 pm

eikeyeikey escribió:Recordé que hace poco descubrí un botón bajo el timeline a la izquierda que cambia de amarillo a verde/amarillo y verde según lo pulsas, esto me comentó un compañero que se encarga de cambiar la calidad de imagen del preview,  Mi sorpresa fue que al cambiar eso, tanto los vídeos importados al bin, como los ya enlazados al timeline desarrollaron esas molestas líneas de las que hablaba. Al exportar más de lo mismo. Si devuelvo la calidad del preview a media, desaparecen las líneas, pero al exportar persisten.

Correcto!. Piensa que cuando bajas la calidad, avid evita reproducir la totalidad del frame con lo que elimina lineas, y entre ellas el entrelazado



He probado desde cambiar el formato del proyecto, hasta a resetear todos los renders y volver a renderizar todo porque he leído que podía deberse al hecho de haber aplicado efectos y renderizado los mismos en calidad media, y al tirar de alta, no es capaz de procesarlo. Eso tampoco ha surgido ningún efecto. He probado a hacer una copia de la secuencia y cambiar una lista infinita de cosas que he ido leyendo en distintos post y foros, sin éxito alguno.

Lo primero que tienes que analizar es en que formato te viene el material y a que projecto lo has de destinar. Si te equivocas con ello, los renders y demas, siempre te saldran mal, da igual a la calidad que le des. Si tienes dudas de como te viene el material, yo suelo utilizar el videolan... Reproduces un archivo y mientras esta en reproduccion, te dira la info

Fijate en la foto.... te dice pues se reproduce a 25fps, la resolucion y tambien el bitrate, con lo que puede elegir el codec en avid sin tener archivos a lo bestia que no ganas nada. Con esto ya podrias elegir tu projecto.



Bueno, al grano, olvidate de AMA como dice mi compañero Agux, necesitarias mucha maquina, de segundo, si es una camara domestica JVC, seguro que graba en h264 y formato MOV, con lo que un dnxhd36 te basta para editar, ya que el bitrate de las JVC ronda los 24 y como mucho, puntualmente 28.
Mas cosas, supongo que tu tio lo habra grabado en HD, pero mira, con el videolan por si acaso lo ha grabado en PAL/NTSC, si es asi, olvidate de editar en HD y elige un PAL O NTSC y te olvidas del asunto.

Si esta en HD, dos soluciones...
1. La del timewarp que te comenta Agux:
Type: interpolated Source: interpolated output: progressive

2. Importa solo un clip para hacer la prueba y pruebas las tres opciones de "Field Ordering Options". Como no sé como tienes el material, no puedo decirte cual tienes que seleccionar.
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